Как вести бизнес в США, работая из Испании или другой страны? Выбор юр. лица: LLC или C-Corp? Выбор штата в США для регистрации стартапа. Налоговые преимущества и риски? Особенности транснационального ведения бизнеса.
Интервью с Тимуром Князевым: CPA, Магистр по налогам, лицензированный агент американской налоговой службы IRS, работал в компаниях большой 4ке, сейчас — Директор по налогам публичной SaaS компании, ментор в акселераторе Starta Advisor, автор книги US tax reform for hipsters (Amazon), ведет частную практику.
Елена Цивилева:
Тимур, здравствуйте. Спасибо огромное еще раз, что нашли время в своём плотном графике, поэтому сразу к делу и к моему первому вопросу.
Как вы знаете, я вам уже рассказывала, что последние 2 года я живу в Барселоне и вижу вокруг себя довольно много стартаперов, которые сюда тоже переехали. Отсюда работают, но при этом юр.лица регистрируют не в Испании, а, например, в штатах. И, в частности, в штате Делавэр.
Преимущества понятны, то есть практически никакой бюрократии, удаленная, быстрая регистрация юр.лица за несколько дней. Не надо учредительный взнос большой платить, как в Испании, например, sl, чтобы открыть, нужно 3 500 положить. Ну, по крайней мере, недавно так было здесь 250 франшиза, и небольшая оплата за регистрацию. То есть все это, конечно, очень удобно. И самое главное, что корпоративный налог намного ниже, насколько я знаю, он 6%. Сейчас меня поправите, потому что я знаю, что есть какие-то условия, но в любом случае в Испании это для новых юр.лиц 15, если мы говорим про sl, и потом там через 2 или через 4 года тоже есть некие условия, это 24%, общая ставка, то есть, выгоды есть определённые.
Расскажите, пожалуйста, все-таки чуть-чуть подробнее про систему налогообложения. Действительно 6%, и про то, какие ограничения условия в этом плане есть?
Тимур Князев:
Конечно, конечно. Спасибо, что пригласили, что касается 6%, то, по-моему, здесь нужно уточнение. Дело в том, что, возможно, вы говорите про подоходный налог штата, который в большинстве случаев, в которых вы описываете, не будет применяться. Сейчас я объясню, что будет применяться. Например, вот эта франшиза, про которую вы говорите. Это делавэрский растак, за регистрацию в штате все платят, абсолютно все, кто зарегистрирован в штате платят этот налог. Даже если вы там не ведёте деятельность, не обязательно. Делавэр славится такой системой, которую все всем нравятся, все любят. Необязательно в нём быть в этом Делавэре физически.
Эта франшиза, она от 250 $, как вы сказали, если маленькая компания с маленьким количеством, максимум до 250 000 $, если публичная компания торгуется на публичном рынке, на, допустим, фондовой бирже нью-йоркской, там свои требования, то есть этот диапазон, это за регистрацию, это обязательно надо платить, если вы зарегистрированы в штате. А вот корпоративный налог многие путают. Его платят, потому что думают, что вот у меня присутствие, на самом деле не у всех присутствие.
Если есть офис или есть сотрудники, склад, такое очень редко, когда присутствие происходит в вашем, например, что кто-то из Испании просто использует Делавэр для привлечения инвестиций и получение оплаты от клиентов. Присутствия не будет и 6% не будет. Там не надо подавать делавэрскую форму корпоративного налога на доходы. Но, если у вас компания американская инк или corp корпорация, то нужно платить федеральный налог. Она в любом случае американская.
Федеральный налог — это 21% с прибыли. То есть это будет, а если, например, у вас LLC, то надо разбираться, сколько в LLC участников, где они находятся, чем занимается LLC, там могут быть разные ответы. То есть, если про корпорацию говорить, то, опять же, 21% с прибыли будет, но если нету прибыли, то не будет ничего. Если потеря, то эту потерю даже можно использовать, в следующем году перенести. Если говорить про именно делавэрский корпоративный режим.
Елена Цивилева:
Это интересно, потому что многие думают про Делавэр, как про некий, не то, что налоговый рай, там все равно есть налог, но думают, что налог намного ниже. Сейчас вы уже упомянули две формы юр. лица, про которых я как раз хотела спросить. И вы упомянули, что будет разный налог. У меня есть вопросы на эту тему, но я хотела уточнить, Делавэр действительно получил такую известность широкую, он просто на слуху, и многие там регистрируются, но есть ведь другие штаты, и вроде, насколько я понимаю, есть какие-то штаты тоже, где очень выгодное налогообложение, и даже, может быть, они могут конкурировать с Делавэром. Вот как, на ваш взгляд.
Тимур Князев:
Да, конечно, смотрите, что касается других штатов, то здесь опять же, смотря, о чем мы говорим. Если мы говорим про то, что вы не планируете жить и работать в этих штатах, а просто хотите зарегистрироваться в Америке, то, скорее всего, фокус будет на тех штатах, где нету налога вообще или налогов поменьше, они не требуют присутствия, как в Делавэр, например, где есть этот налог доходный, но он не применяется.
Есть специальный exemption для корпораций, которые не ведут деятельность на территории штата. Из таких штатов популярные штаты — это Вайоминг и Невада, хотя там могут быть свои некоторые налоги, но, как правило, они вас не коснутся. Например, налог с продаж есть в Вайоминге, есть налог на корпоративные доходы внутри штата в Неваде.
Как правило, будет такой же режим, что вы просто платите за регистрацию секретарю штата за то, что вы там находитесь. В Вайоминге это самый, наверное, экономный вариант, там, по- моему, 50 $ достаточно в год платить за корпорацию, чтобы держать её в полном порядке. В принципе, если так уже разбираться с режимом, когда вы переезжаете в Америку, то там, конечно, другой пойдёт разговор. Там надо смотреть, где будет физическое присутствие. И чтобы не было иллюзий, что, давайте я буду жить в Нью-Йорке и в Нью-Йорк сити, где высокие налоги, а моя компания будет хитренько, значит, жить в Вайоминге, где нет налогов и я буду за компанией, не буду платить налог, так не получится. Там есть правила вокруг этого. Если человек находится, делает саму работу от этой компании, от имени этой компании и руководит ей из Нью-Йорка. Значит, она должна быть зарегистрирована в Нью-Йорке. И на самом деле это касается международного плана режима.
Мы это обсудим, то есть, если американец живёт в Америке и говорит, а я вот сейчас открою компанию на острове и все будут счета выставлять с острова, например, с Багам, где нет налогов и теперь не буду платить никакого налога, это тоже не сработает. Там есть такие понятия, как permanent establishment, постоянное присутствие, substance и так далее. То есть там так не работает, а у американцев вообще всемирное налогообложение и у американских компаний, что важно, например, если вы зарегистрируете американскую компанию и в неё будут приходить продажи из Испании, из Гонконга, откуда угодно, они все будут налогом облагаться по американским правилам. И если у неё есть дочерние предприятия, они будут все попадать под американский налог, как контролируемые иностранные компании уже американские. То есть, в принципе тут примерно такой ответ. Но если мы сфокусированы именно на режиме компании для кого-то в Испании, скажем так, то тогда я думаю, смысла сейчас говорить про налоги Нью-Йорк, Флорида нету. На федеральный (налог) ваш, скажем так, клиент попадает, если у него компания полноценная, американская. На налоги штата больше в режиме этого секретаря штата, то есть как бы держать компанию просто в живом режиме. Регистрация такая.
Елена Цивилева:
Спасибо, что вы все это пояснили. Действительно у меня фокус-канал для релакантов, для людей, которые переехали в Испанию, поэтому, я спрашиваю. Именно ребята, которые здесь живут, зарегистрировали там, но хорошо, что вы упомянули, потому что есть и те, кто живут сейчас здесь, но собираются в штаты. Они должны понимать, что как только они переезжают, обосновываются через 183 дня, или, может быть, раньше по некоторым причинам у них начнёт действовать другой налоговый режим, это тоже важно понимать.
А так, да, мы тогда сейчас можем резюмировать, что, если они живут, работают здесь, там зарегистрировали компанию, вы упомянули федеральный налог штата, он будет меняться как раз-таки, если это LLС, то там другая история, нужно смотреть.
Тимур Князев:
Ну да, примерно так.
Елена Цивилева:
Примерно так, окей. И я тут перехожу к следующему вопросу, то что есть эти 2 известные формы LLC и С-Corp в моём примитивном, я не налоговик, не юрист. LLC больше похож на индивидуальное предпринимательство, потому что, как я это понимаю. Хоть ты не отвечаешь своим имуществом, как полноценные индивидуальные предприниматели. Вот в Испании, например, но у тебя твой налог или там, наоборот, убыток за год, он записывается на тебя как на физическое лицо, и ты платишь налоги как физлицо. Вы меня сейчас поправите, если это не так, это, как я поняла, для себя, а с тех пор, он больше похож на некое общество с ограниченной ответственностью, которое платит корпоративный налог. Потом, допустим, если есть прибыль, то она выводится как дивиденды, и уже там из резидентов тоже ты платишь налог. Вот в целом это правильное понимание этих двух форматов юр.лиц?
Тимур Князев:
Ну, на самом деле очень близко к правде. Все, что вы сказали, действительно, ключевой момент — это то, что у LLC нету двойного налогообложения. То есть на уровне компании ничего, как правило, не происходит. С точки зрения именно оплаты налогов. Там может быть отчётность. Например, просмотрим два конкретных примера популярных.
Опять же в ключе кого-то из Европы, например, если single member LLC — один владелец, то это называется disregarded entity, то есть игнорированное лицо для налогообложения.
Да, как вы правильно сказали, там присутствует ограниченная ответственность. Юридический концепт этот действует. Компания отдельно от физического лица существует юридически, она может заключать контракт и так далее, но в налоговом плане все обязательства компании — это обязательство самого физического лица. Тут как бы, может быть, и плюс, и минус в этом, то есть, например, если компания какие-то американские делает доходы, допустим, как человек приезжает в Америку, и делает тут работу, или у этой компании в Америке присутствие, например, свой офис, сотрудники, склад или, скажем так, какая-то интеллектуальная собственность, прям базирующаяся здесь, какие-то патенты американские, то это может запустить личную подачу, недвижимость, например, в Америке, и, скажем, эта компания владеет там квартирой её сдаёт в Америке. Все это примеры американских доходов и их надо будет подавать наличной декларацией.
Лично от физического лица подавать на не резидентскую декларацию, платить налог, возможно, платить налог штата как нерезидент на именно заработанный, но то, что чаще приходится видеть, это когда, например, консультант, который занимается, скажем, разработкой каких-то решений, со стартаперских опять же какошл-нибудь софта, находится в Испании, живёт и работает в Испании. В Америке, ничего этого не делает, и просто хочет LLC, чтобы выставлять и работать с американским рынком. Это не сделает этот доход американским. Доход у нас считается soursing, то есть откуда он как бы произведён по тому, где он заработан обычно. То есть, если он сидит, работает в Испании, это будет испанский доход, и его надо будет в Испании показывать, по правилам. И если все так, то тогда в Америке нужно просто показать будет, это мы говорим про, опять же напоминаю конкретный случай LLC с одним владельцем. Только про это мы сейчас говорим.
Если LLC с одним владельцем ничего в Америке не делает, то налога не будет, вообще 0 будет. Но надо подать информационную отчётность, называется форма 5472 с такой шаблонной формой 1120, по этой форме, строгие штрафы, сроки итд. Но подать её надо, и там отражаются именно транзакции, которые прошли через LLC, налогообложения там нету. Налогообложение подразумевается, что оно будет в Испании по правилам испанским, в консультации с испанским специалистом вашим в Испании, в данной модели.
Если, например, взять другой вариант LLC с двумя владельцами, там на самом деле можно применить те же самые условия, но там будет американское партнёрство, как так называемое, потому что получается 2 владельца внутри американской LLC, там надо будет подать форму 1065 на партнёрство, и она не будет платить налог, но она будет подаваться в том штате, где она зарегистрирована, возможно, и как бы разделять вот эти результаты это LLC, на 2, например, кусочка 50 на 50, показывать всю информацию о партнёрах. И получается у каждого из этих партнёров будет возникать обязанность платить налог на их уровень, если там все структурировать, так что это международная вся операция не американского, связанного с американской деятельностью нету, то тоже не будет. То есть работает этот вот элемент, который я только что объяснял, то есть присутствие, да, нет, американские доходы, да или нет, надо вот это анализировать в LLC.
Елена Цивилева:
А что касается C-Corp, вот в какой ситуации, если опять же представить, что люди живут и работают где-то в другой стране, например, в Испании. Опять же, я правильно понимаю, это делается, например, когда есть планы привлекать раунды инвестиций от, например, американских инвесторов. Это тоже правильное понимание вообще?
Тимур Князев:
Ну да, конечно, потому что LLC это обычно такой, как бы партнёрский режим, там нет даже акций, понимаете, в LLC есть доли. Это надо договариваться о долях, нужно писать такой договор, где прописаны все доли. Компания, к которой больше привыкли инвесторы. Это компания с акциями, это именно corp или inc это корпорация Stock Corporation, в которой есть акции. Они могут быть разных классов, компания живёт отдельно, отделена от своих участников. Там нет такого, что, например, кто-то там из владельцев, LLC в санкционной стране какой-то ещё куда-то переехал, все испортил, как бы всю историю своим нахождением, например, может такое быть, а тут как бы корпорация американская, к ней не придерёшься, она как бы в Америке, никак не влияет, кто где находится на её налогообложение, и кто откуда там ведёт свою деятельность, она отделена от шертхолдеров больше. Это как бы от мемберов своих, как в данном случае шертхолдеров, это как бы как раз то, что хотят инвесторы, они не хотят вкладываться в партнёров, в компании, они хотят вкладываться в акции компании, в ее ip и мало того, там целый процесс после инкорпорационный, где все, кто работает, фаундеры этой компании обычно отписывают свои наработки, свои ip в компании и так далее.
Целая экосистема вокруг этого уже отлаженная, скажем так, стартаперскими гигантами, как там Y combinatory, который сделал, например, режим safe, то есть simple agreement for future equity, там присутствует, это все вокруг акций крутится и вокруг таких штук, как valuation, и это тоже сложно делать оценку, LLC проще сделать оценку корпорации, у которой там есть как бы свои активы, они крутятся вокруг своих мемберов. Да, пожалуй, корпорация, конечно, это то, что инвесторы ищут.
Елена Цивилева:
Опять же подводим такой промежуточный итог. То есть LLC это в том случае, если есть задача работать с американскими клиентами, где-то опять же живут учредители, ну вот им просто удобно вести операционную деятельность. Если они предполагают привлекать инвестиции, то это однозначно C-Corp.
Сейчас разговор про акции, у меня такой вопрос. На этапе открытия есть такие дурацкие курьёзные совершенно случаи, по незнанию, что называется. Я читала кейс, когда ребята помогали стартаперам открывать C-Corp, и, значит, этот C-Corp, в нём было 10000000 миллионов акций. Обычно я знаю, когда агентство в Делавэре помогает тебе зарегистрировать C-Corp, там, как правило, по-моему, 10000 акций, почему? Потому что с 10000 первая акция идёт дополнительный налог на каждую акцию, там, по-моему, 85 $. Так вот, в том случае у ребят через год возник, набежал какой-то совершенно огромный долг, 38 000 $. Ну, то есть он был непредвиденный для них, и это очень плохо. Это действительно такой момент, что нужно смотреть, следить, сколько у тебя на этапе регистрации этих акций выпущено вообще, как с ними, правильно? Когда вот ты только зарегистрировался. Тебе же нужно через какой-то момент выпустить акции, что нужно? Вот просто в общих чертах, чтобы люди не сделали грубые ошибки.
Тимур Князев:
10000000 акций это вообще стандарт для стартапов.
Это не самая сумасшедшая идея, если вы регистрируете компанию, чтобы привлекать инвесторов и раздавать эти акции, то получается 10000000 не самая плохая идея. Другое дело, что с этими десятью миллионами надо быть аккуратной. Нужно понимать, что там действительно может быть налог. Смотрите, когда, 10000000, акций, если правильно все показать с учётом распределённых акций, с учётом баланса компаний, как правило, у стартапов получается 450 $ налог, если там у ваших друзей получилось 30000, и они это заплатили, я бы это посмотрел ещё раз. Есть риск, что там переплата, там просто нужно, чтобы баланс был очень весомый, типа 5000000 на балансе, тогда будет больше. Вот если меньше, то там нюансы есть.
Там есть 2 метода расчёта, расчет, который вы привели в пример и расчет, предполагаемый, как бы уставной капитал по акциям. У крупных компаний, да, большой налог в Делавэре у стартапов, как правило, там можно немножко напутать с акциями так, что будет невыгодно, но не до такой степени, что эти 30000 или 80000 тысяч. Что касается размера акций, 10 000 $. Ну, как правило, это может не солидно выглядеть с инвесторами, они любят, чтобы как-то все это выглядело в каких-то сотнях тысяч, миллионов, чтобы иметь возможность как-то делить это более на маленькие кусочки. То есть вот так традиционно 10000000 миллионов, это как раз стартаперский традиционный authorized shares. А 10000, 5000, 1000, это больше для таких маленьких closely help корпораций, где заранее предусмотрено пару владельцев.
Елена Цивилева:
Спасибо что вы это пояснили.
На самом деле, на всякий случай скажу, что это не мои друзья. Это такой публичный кейс, описанный в одном из бизнес-изданий. Но, тем не менее, видите, там по одному информация преподнесена. Вы пояснили, что ошибки как таковой не было, просто нужно было со своим налоговым, по сути дела, эдвайзером заранее этот момент все проговорить и посмотреть, чтобы в итоге не попасть на какую-то лишнюю оплату налогов.
Естественно, у меня сейчас будут вопросы про эти ошибки. Это мне тоже очень интересно знать, но перед этим у меня один вопрос. Я тоже столько среди стартаперов, что для некоторых ребят очень важно попытаться легально списывать некоторую часть своих персональных расходов.
Вот юридическое лицо то или иное, может быть, деловые обеды, деловые поездки, а кто-то хочет даже списывать, не знаю, проживание своё, например, или школы для детей, связанные с релокацией. Вот что, позволяет LLC в этом плане и что позволяет C-corp или ничего не позволяет, поясните.
Тимур Князев:
Опять же, если мы возвращаемся к вопросу по LLC, если LLC используется, как этот прозрачный тип энтити, то там как бы нет списаний как таковых, потому что там и нет и включений. Если это используется как стартапером в вашем примере, который в Испании живёт и работает, к Америке никакого отношения не имеет. Просто установил LLC для приёма платежей. Вот пусть он использует LLC приёма платежей, то есть тут списание, как бы, а что списывать, если и так ничего не входит в доход в американский, понимаете? Надеюсь, что здесь понятно. Если, конечно, там другое подразумевается, что они как-то этот LLC используют, чтобы его в Испании не показывать, и делать вид, что его там нету. Это уже другое. Это надо с испанским адвайзером обсуждать, насколько это понравится вашей асьенда, скорее всего, не очень.
Потому что это как бы испанский, получается, доход, который вы прячете от Испании, он в Америке в то же время не облагается налогом. Вот, поэтому, если такое подразумевается то, значит, это больше к Испании, списывать с точки зрения Испании. А если американская корпорация, то да, здесь есть определённые правила и правила звучат так, это наша 162 статья ordinary and necessary expenses, можно списывать нужные и необходимые бизнес- расходы. Вот и здесь, соответственно, вы как бы и анализируете это у каждого человека отдельно, вот являются ли нужными и необходимыми для компании школа детей, фаундер. Я не знаю, вам комфортно спрашивать себя таким образом, комфортно ли вам будет инвестору это объяснять, что компания платит инвесторскими деньгами за образование детей, фаундер, если вам это комфортно и вам это комфортно, будет объяснять перед аудитором, можно, конечно, попробовать там объяснить, что так и так, например, у нас там в стране война. Я, вот, убежал. Мне нужно образование детей. Я не знаю, может быть, это можно как-то натянуть. Я бы, например, так спросил, когда я так спрашиваю фаундера, он, как правило, говорит, наверное, не буду, поэтому здесь смотрите сами.
То есть это очень растяжимый вопрос, например, для человека, который, скажем, какой-нибудь за ним инфлюенсер, может быть, можно списать как-нибудь даже модные шмотки, которые используются в YouTube-видео, а это считается бизнес — расходом, потому что они нужны, чтобы там раскручивать этот канал. А если стартапер списывает свои кроссовки, ну, наверное, нет. Здесь здесь можно бесконечно обсуждать тоже самое, как бы с проживанием, да, одно дело, командировка, или корпоративная квартира, например, поехал на разведку на пару месяцев проверить энвайрмент в этой стране. Такой extended бизнес.
Окей, а другое дело, живёт с семьёй, со всеми детьми и просто как офис списывает квартиру. Опять же спросите себя, вам как бы нормально будет инвестору это объяснять, который за это платит вам, ему будет комфортно сказать, так и так, моя компания платит за все моё проживание, за мои продукты в магазине и так далее. Смотрите сами, когда мы анализируем это с точки зрения уже списаний в Америке, то какие-то штучки я, например, выявляю и мы можем их отменить. То есть в процессе подготовки декларации сказать, что так и так, это не списание, это, например, личные дела, это будет долгом от компании обеды и так далее. Можно только половину списать по правилам интертеймент списывать нельзя развлечения много разных правил.
Елена Цивилева:
Окей, понятно. И на самом деле то, что вы объяснили, для меня сводится к тому, что включает пакет релокации. То есть мы говорим про проживание и про образование детей, потому что я знаю, что в некоторых крупных международных компаниях, когда компания сама релацирует сотрудника, неважно, с какими причинами это связано, то у него есть некий пакет. Это уже вопрос того, что действительно компания считает комфортным и нужным для релокации этого сотрудника, какого рода жилье вообще обязаны оплачивать или нет страховки медицинские, образование и так далее. Или она не считает нужным это делать. Вот все это понятно.
Тимур Князев:
Ну, на самом деле, просто на заметку, как правило, там идёт рассмотрение всего этого пакета с точки зрения местного законодательства, и очень часто это просто, когда человек этого не видит, вот этот вот экспаты из крупной компанией, но там платятся и налоги на все это, то есть это, это является как дин компенсейшен. То есть это является как часть зарплаты.
Елена Цивилева:
Да, это попадает в налогооблагаемую базу самого сотрудника, но платит компания.
Тимур Князев:
А тут вы спросили, может ли эта компания списать, как свои бизнес-расходы. Если она это спишет, как зарплату сотрудника, то скорее всего это сработает, пожалуйста, но тогда, будьте добры, чтобы сотрудник с этого платил налог. Что это вместо зарплаты деньгами ему зарплату дали оплатой школы.
Елена Цивилева:
Самое главное, когда собираешься что-то, лучше заранее это обсудить со своим адвайзером, чтобы не попасть потом в какую-то неприятную ситуацию. По поводу неприятных ситуаций, как не допустить грубых ошибок, очень дорогостоящих при подаче или несвоевременной подачи налоговых деклараций. Я просто увидела размеры штрафов, даже выписала себе, например, за неподачу формы 5472 foreign Investment штраф 25000 долларов. Они автоматически выписываются, если это вовремя не подал. Форма 5471 10000 штраф. Если какое-то общее правило, что делать, как человеку понять заранее, чтобы не попасть в такую ситуацию?
Тимур Князев:
Чтобы не попасть в такую ситуацию, не нужно самому пытаться подать эти формы, особенно, если вы их подаёте поздно, и не нужно делать просто. А как другие делают и так далее, потому что там формы очень чувствительные, там надо разбираться, допустим, формой 5472, что является reportable transactions, некоторые штуки в неё не попадают. Например, как правило, это капитал и вложение в капитал. Например, долги попадают, оплата услуг трансграничная по тому самому связанному лицу попадает.
Форма 5471 — это на дочерние предприятия, туда именно попадает, если дочка американской компании, например, это аффилированное лицо, то оно на эту 5472 попадает, нужно тоже разбираться, но самое важное, что действительно, если их подать поздно и молча, то все шансы есть, что придёт этот штраф, и потом уже будет сложно с ним разбираться. А если их подать со специалистом, то можно подать по одной из программ, которые существуют определённым образом.
Иногда это требует бумажной подачи с определёнными вложениями. Как правило, где, как бы, объясняется ситуация, что так и так там не знал, узнал, подал, пожалуйста, не штрафуйте и ссылки на законы, по которым штраф не должен применяться в ряде кейсов и на эту программу, о которой идёт речь, их несколько есть по иностранным, банковским счетам и.тд То есть тут надо очень осторожно действовать, но если действовать аккуратно , если человек умышленно не пытался ничего скрыть от нашей налоговой, то это сработает, скорее всего, без штрафа, но это не самодеятельность, нужно нанимать специалиста.
Елена Цивилева:
Получается, как и во всех странах. Если ты сам допустил ошибку, сам её нашёл, ну или со своим специалистом пришёл с повинной, заплатил, то, собственно говоря, штрафа или не будет, или он будет минимальный, чем если вдруг налоговая сама обнаружит, то вот здесь надо быть очень аккуратным.
Тимур Князев:
В принципе, да, вы правильно сказали.
Елена Цивилева:
У меня ещё был вопрос, за неподачу декларации по сотрудникам сейчас не хочу углубляться. Идея такая, я прочитала, что там одни из самых больших штрафов и серьёзных наказаний, но здесь, наверное, в нашем разговоре не имеет смысла подробно останавливаться. Здесь, самое главное получается, что, если ты новичок, не специалист, но самая главная рекомендация — это действительно делать все через специалиста, который знает разбирается.
Тимур Князев:
Смотрите, сотрудников же американских у ваших клиентов, скорее всего, может, и не быть, правильно я понимаю?
Елена Цивилева:
Да, если есть какие-то независимые контракторы.
Тимур Князев
Независимые контракторы, там есть подача, я бы не сказал, что это самая рисковая тема.
Есть форма 1099, которую надо подавать на американских консультантов и даже юристов, и ваших контракторов, но если вы платите за рубеж из американской компании иностранным контракторам, то, как правило, не нужно ничего подавать.
Давать просто нужно желательно иметь договор, желательно иметь инвойсы и зафиксировать, что это за работу, проделанную за пределами США. То есть, я бы не сказал, что это какая-то ультра-рискованная тема. Я бы на самом деле больше вижу рисков с тем, чтобы сначала, на что обратили внимание, международные формы, по ним очень часто риски и очень часто бывает, и вот то, что я сказал, foreign bank account report, многие скажут ой, а почему? У американской компании нету счетов, а если начнёшь разбираться, у американской компании может быть счёт, например, в Payoneer или в Wise, а потом ты залазишь в этот Wise. Оказывается, что Wise на самом деле бельгийский банк или какой-то ещё банк, потому что там, под капотом Wise, под евросчетом, на самом деле иностранный банк, значит ещё один отчет foreign bank account report очень чувствительный, у всех этих отчётов начинается все со штрафов, а если умышленно, то там вплоть до криминальных последствий.
Елена Цивилева:
Спасибо за то, что обратили внимание. Есть ещё одна форма, не хочу подробно, но она именно привлекла моё внимание тем, что там вплоть до криминального наказания. Это BE-12, и она какая-то непонятная, с одной стороны, она рекомендованная, с другой стороны, за нее какие-то большие штрафы, вплоть до криминального наказания. То есть лучше подать, правильно?
Тимур Князев:
На самом деле это обязательная форма, если у вас иностранные владельцы, то по закону надо подавать эту форму. И мало того, там надо подавать BE — 13 сначала, когда вы запустили свою компанию, а потом BE-12 раз в 5 лет.
Как бы отчитываясь о том, что вот эта компания с иностранными инвесторами, с иностранным владением, вот такие правила. Действительно тоже имеет смысл, наверное, обратиться к консультанту, чтобы подать её правильно, особенно если вы подаёте поздно, лучше сделать определённые сноски на эту тему, что мы не знали и так далее, и вот как бы не было умышленного и.т.д. Там много нюансов.
Елена Цивилева:
Да, спасибо. Здесь, получается, самая главная идея, что ты не можешь знать все, когда ты новый там человек в новой стране. И, в общем, тут самое главное — вот это все изучить самому, а потом в итоге, наверное, прийти к специалисту.
У меня вопрос, допустим, что-то пошло не так. Дай Бог, там все, бизнес идёт, все прекрасно, но пошло, что-то не так. Надо закрыть компанию, что самое главное тоже нужно сделать, чтобы не нарушить ничего на этапе закрытия. Какие документы потом будут являться свидетельством того, что компания закрыта?
Тимур Князев:
Как всегда, закрывать компании тяжелее, чем открывать. Такое есть по всему миру. Это известная фишка, поэтому здесь придётся заморочиться, подать финальные декларации, например, отчитаться о всех операциях, даже если там нулевая компания, все равно надо подать нулевую декларацию по корпорации, отметить её как финальная. Подать, собственно, секретарю штата сертификат, чтобы совет директоров принял решение закрываться, его штампует штат. В данном случае Делавэр, например, или другой штат присылает. Есть ещё пару форм, которые нужно подать, чтобы сообщить налоговой о закрытии компании. То есть это определённый такой процесс, который нужно сделать по всем пунктам и риски здесь такие, то, что у вас, останется не закрыта компания по нормальному, и могут быть риски налоговые, административные, репутационные. То есть вы пойдёте делать свой новый стартап, этот старый найдут с неуплаченными налогами, подумают, что, наверное, ненадёжный стартапер, он уже один забросил стартап с долгами. Наверное, не будем с ним иметь дело. Такие риски тоже есть.
Елена Цивилева:
Понятно. Допустим, все закрыли, подали, какие документы и сколько лет нужно хранить, если вдруг пришла проверка уже после закрытия компании, если вообще такое бывает.
Тимур Князев:
Бывает, да, у налоговой есть 3 года на проверку по сроку давности. У нас 3 года, то есть 3 года точно желательно хранить. Вообще я советую хранить всегда, потому что срока давности нету в некоторых случаях. В случае, если было обнаружено мошенничество и в случае, если были не поданы вот те самые международные формы, как ни странно, то есть, если там окажется, что они думают, что у вас не подана какая-то форма, вот эта 5472 и так далее, то могут прийти в любой момент и проверять.
Елена Цивилева:
Угу, понятно. Окей, хорошо. Какие документы нужно хранить? Вы сказали dissolution, финальная налоговая декларация.
Тимур Князев:
Все документы, которые есть на эту компанию, все, что осталось, все желательно хранить. Опять же, ваши финансовые отчёты, на базе которых подавались эти декларации.
Елена Цивилева:
Все нужно хранить, понятно. У меня почти закончились все вопросы. Два последних, пожалуй, может быть, это не совсем к вам, но, может быть, у вас есть клиенты, которые работают с Европой или из Европы. Я слышала, что в Европе очень плохо смотрят на LLC, плохо открывают этим компаниям счета, например. Что говорят ваши клиенты?
Тимур Князев:
Ну, смотрите, если вы откроете счёт LLC в Испании, например, можно тогда сказать, что вы оперируете в Испании. Тем более, если вы живёте в Испании, хотите счёт, я не думаю, что это плохо смотрят. Я думаю, что просто нужно зарегистрировать тогда эту компанию, как налогоплательщика в Испании и тогда будет нормально смотреть, то есть нужно получить разрешение на эту LLC, что у неё есть право оперировать в Испании, как Бренч. Это определённый процесс, тогда вы придете, скажите, что у меня уже имеющее право работы LLC в Испании. Американская компания с присутствием Испании, скорее всего, на самом деле, это так и есть в вашем случае.
В случае с вашими клиентами, которые нас смотрят, если вы эту LLC используете, как бы выставляя счета за свою работу, то по идее ваша LLC работает в Испании. Вам стоит проконсультироваться с местным специалистом. Что это значит, правила есть, есть договор об избежание двойного налогообложения, но он, скорее всего, в случае LLC особо действовать не будет, потому что LLC не является американским налогоплательщиком, а вы являетесь налогоплательщиком. Если вы являетесь чисто испанским резидентом, как физическое лицо, то вам нужно, со всего этого платить налоги в Испании, LLC не больше, чем такая, как бы юридическая оболочка для вас американская, просто для приёма платежей такая, как бы прослоечка.
Так вам вам нужно разобраться с местными специалистами, как на LLC смотрит испанская налоговая. Скорее всего здесь ответ, потому что приходят и говорят, это американская компания, в Испании нету, а можно мне счёт, а они говорят, нам это некомфортно. А если вы придёте и скажете, у меня LLC зарегистрирована вот её номер в асьенда. Пожалуйста, я думаю, что откроют.
Елена Цивилева:
Да, это, собственно говоря, был мой следующий вопрос, но вы на него уже частично ответили. Это по поводу того, как можно не питать иллюзии. Я словами, наверное, скажу, как мне, налоговые, местные испанские адвайзеры рассказывали, что, допустим, человек живёт и работает здесь, у него, условно говоря, в Армении, тоже какое-то её лицо, он думает, что мало будет налогов платить, но испанская налоговая, она на самом деле все очень хорошо умеет сводить 2 * 2. И она, если видит, что деятельность ведётся реально из Испании, а не из Армении, это все будет притянуто к испанскому налогообложению. Если же, допустим, условно, армянская компания действительно работает, там, где есть сотрудники, там ведётся какая-то операционная деятельность, то будет немножко по-другому.
Есть какой-то смысл налоговой. В общем, здесь нужно чётко понимать, чтобы самого себя не обмануть и не делать лишних действий, работая при этом из Испании, а потом все равно сейчас придётся к местным налогам и не будет оптимизации, на которую рассчитывают многие, пытаясь открыть, например, в Делавэре компанию.
У меня, пожалуй, все вопросы, если вдруг у вас есть какой-то совет, рекомендации кто на эту тему думает, если мы ещё не сказали важное для ребят полезное.
Тимур Князев:
Ну, на самом деле, мы очень много что покрыли. Я думаю, что это просто важно понимать, что здесь основной момент — трансграничный нюанс. То есть вы не просто в Америке, вы из Испании, пытаетесь вести бизнес либо в Америке, либо привлекать инвестиции и так далее. То есть здесь надо смотреть такие правила, как правил кик, контролируемые иностранные компании с обеих сторон. То есть, например, является ли этот американская компания для вас, кик в вашей стране в Испании. Нужно ли её показывать там. Является ли американский счёт, который открыт на эту компанию, которым вы руководите, подлежит ли он какому-то валютному контролю, скажем так, в Испании и нужно ли там его показывать, то есть мне было бы на самом деле интересно, как такой soloap не знаю, может, у вас уже было такое видео, но, чтобы вы провели похожие, вот как бы американская LLC, американская корпорация, прям вот с точки зрения испанского налогового специалиста, я бы очень хотел, чтобы такое появилось. Я бы потом посмотрел и дополнил бы то, что я сказал здесь с американской, как бы со стороны.
Будет здорово, а может быть, мы когда-нибудь сделаем такое совместное видео, вот это было бы интересно, чтобы потому что здесь я говорю, как не лицензированный специалист, а просто зная немножко про Испанию, отсюда из Америки было бы здорово на практике рассказали. Можно действительно так вести элегантно дела, что, вроде, как и компания в Америке и в Испании не платит. В то же время и риски не несёт с собой какие-то серьёзные. То есть я думаю, что вот, пожалуй, мой совет всем, кто в Испании все-таки не забывайте, вы там резиденты, и там вы платите основные налоги. Вам стоит проконсультироваться по поводу всех этих трансграничных нюансов с местным специалистом.
Елена Цивилева
Угу, спасибо за идею. Я действительно попрошу о таком эфире. Договорюсь и пускай местный специалист расскажет, как Испания смотрит на кики, потому что тоже я знаю, что кики это одна из очень серьёзных тем и там, если что-то нарушить, что штрафы могут быть просто вот невероятными, особенно Испания, она в плане налоговой славится своими строгими большими штрафами.
Тимур Князев:
Ну да.
Елена Цивилева:
Спасибо за хорошую идею и за время за рекомендации.
Мы тогда прощаемся, будем на связи, и да, ещё раз. Спасибо огромное.
Тимур Князев:
Конечно, спасибо. Всего доброго. До свидания.