Как адаптироваться в новой стране? Как привыкнуть к менталитету людей, новой культуре и языку? Как строить контакты — как социальные, так и деловые, вступать в сообщества и находить надежных друзей и деловых партнеров? Как не утратить веру в себя из-за трудностей? Обо всем этом мы поговорим с моей гостей — Натальей Бердикян.
Наталья родом из России, но уже много лет живет за границей и успешно адаптировалась к жизни в четырех разных странах: США, Нидерланды, Бельгия и Испания. Наталья тесно интегрирована в местное бизнес-сообщество и воспринимается абсолютно как своя. Например, в прошлом году она была избрана президентом организационного комитета испанского подразделения одной американской бизнес-ассоциации. Наташа также помогла нам организовать интервью с HR-менеджерами крупных международных компаний, когда нам потребовалось провести кастинг для нашего испанского стартапа Giftery.
Давайте узнаем советы о том, как начать новую жизнь в новой стране успешно и органично, если это то, что вам сейчас нужно.
Елена Цивилева:
Наташа, спасибо огромное, что нашла время, что пришла. Я хочу начать с комплимента. Я тебе уже это говорила, но я так реально считаю. Ты нетворкер 1000 уровня. Ты настолько естественно и классно вплетена международную бизнес-среду, я вижу, что к тебе относится абсолютно вот как, как к своей. Расскажи, в чем секреты, поделись с ребятами, которые недавно релоцировались?
Наталья Бердикян:
Спасибо огромное за комплимент. На самом деле, если можно, начну с предыстории, потому что в 16 лет в девяностых, я поехала из Москвы в Калифорнию как студент по обмену и жила вместо 1 семьи в 4х, вместо 1 школы была в 2х. Соответственно, тема интеграции адаптации началась очень рано, и при этом я абсолютно не свободно говорили далеко на английском. И ничего не знала про эту культуру, с тех пор 6 стран, 10 городов и 4 языка. Все начинается с того, что мы начинаем заново, смотрим на новый мир с новыми глазами и оттуда постепенно идёт интеграция.
Елена Цивилева:
Ну, ещё вспоминается «правило 10000 часов», чтобы стать чем-то профессионалом -нужно работать 10000 часов. Видимо, здесь также: не нужно ожидать от тебя сразу многого, но постепенно, видимо, нужно быть открытым и открывать для новой культуры, изучать и адаптироваться.
Я на своём опыте могу поделиться, вот сейчас у меня 2 года всего лишь и для меня это 1 релокация. Мне кажется, что 1 из классных способов — это как раз интегрироваться в какое-то местное бизнес-сообщество. Мы в своё время познакомились с тобой в таком, Дима стал членом «EO» организации Entrepreneurs’ Organization. Давай ребятам расскажем, кто не знает об этом, что это за организация, как она может быть полезна. Я совсем от себя в 2 словах расскажу, что в своё время зацепило, да, то, что это одна из таких старейших организаций, по-моему, с прошлого века. Ещё впервые её история идёт с Америки, но сейчас она представлена во всех, по-моему, странах мира. И понравилось то, что есть вот эти вот такие 3 подразделения для совсем юных начинающих стартаперов, для компаний, которые уже от какого-то уровня оборота и для «компании единорогов», условно говоря, миллиардеров. Как это все устроено, как это работает и чем для каждой категории организация может быть полезна?
Наталья Бердикян:
Начну сначала, да, в 2015 году, когда у меня была шоколадная фабрика с оборотом 6 000 000 € в Брюсселе, в Бельгии я себя ощущала абсолютно одинокой, как лидер, как владелец компании, не с кем было поговорить и так далее и тому подобное. Да, был партнёр, но абсолютно мы не обсуждали все детали, все вопросы. К сожалению. И было такое ощущение, что чувствуешь себя одиноким. И была такая организация, которую я услышала, да, опять же «EO», она глобально с девяностых лет во всех странах, почти, кроме Бельгии. И недолго думая ну надо же как-то найти, вступить, но если нету, надо создать. И с шестнадцатью предпринимателями из Бельгии мы начали chapter «EO» в Бельгии в 2015 году.
Вот когда я переехала в Барселону, по-моему, это был последний раз 4 года назад, потому что до этого жила в Барселоне. Я, соответственно, сразу перевелась из бельгийской организации в барселонскую, чтобы как раз вот это путь интеграции прошёл существенно быстрее, потому что, когда ты уже знаешь кого-то, будь то это 1 человек или 5, или в этом отношении было существенно больше. Ты чувствуешь себя, как рыба в воде — тебя знаю, тебе открывают все двери. И в этой организации так же я ездила в Эквадор встречалась с людьми, жила в их домах.
Мы все говорим на 1 языке — язык «EO» и у нас полная конфиденциальность и огромное количество всяких образовательных программ, которые развивают нас как предпринимателей, как профессионалов, так же, как и людей, да, то есть личное, семейное и профессиональное развитие.
Второй момент — 3 направления, да, есть для стратаперов от 200 000 € оборот от 1 000 000 € и те, которые как бы уже несколько раз, может быть, даже продали свои компании, начинали какие-то другие бизнесы и так далее. Они просто отдают, занимаются филантропией, очень много посвящает себя помощи предпринимателям о помощи местного экономического развития и так далее. Ответила на твой вопрос?
Елена Цивилева:
Да, ну, наверное, чтобы ребятам было ещё понятнее, да, какого рода мероприятие проходит? Вот что конкретно делает организация, да, чтобы помочь? Понятно нетворкинг, с этим уже понятно, хотя окружение, ты находишься среди единомышленников, которые там, ну, примерно на 1 уровне развития с тобой, у тебя такой обмен происходит. Что ещё? Какие мероприятия, какие знания?
Наталья Бердикян:
Огромное количество всяких вебинаров, мероприятий, конференций, личных непосредственно в 1 стране, в другой недавно у нас проходили воркшопы по теме HR, по маркетингу, IT. Я только что приехала из выступления в Калькутин, мероприятие на 1000 человек. Оно будет дальше в Сингапуре. Когда все эти предприниматели вместе сходятся, и у нас, например, были министры, актёры, спортсмены, топовские предприниматели, которые приходят и делятся своим опытом и тенденциями, и так далее и тому подобное.
Елена Цивилева:
Какие-то спикеры, да, известные?
Наталья Бердикян:
Да, спикеры Ричард Брэнсон у нас недавно был. Заходишь и слушаешь Ричарда Брэнсона и как бы на 1 ноге с ним, то это как бы топ.
Елена Цивилева:
Я бы послушала с удовольствием, книгу недавно читала, но относительно недавно читала.
Хорошо, вот 1 часть, да, ты попал в какое-то бизнес-сообщество. Это уже круто, но, на мой взгляд, вот, конечно, разница менталитетов — это абсолютно реальная вещь, и ты с высоты своего опыта многолетней релокации вот что ты видишь? Вот если взять такими крупными мазками: американцы, европейцы, да, выходцы из наших вот там русскоговорящих стран, какие основные различия и как их преодолеть?
Наталья Бердикян:
Никто не отменял культурные различия, никто не отменял всю нашу историю и так далее. Преодолевать на самом деле — приходить с открытыми глазами, смотреть на мир, забывать все, откуда мы приехали и как нас воспитывали, задавать больше вопросов, говорить меньше. слушайте, смотрите.
И что различает наши нации? В прошлом, сейчас несколько по-другому, чуть люди стали больше улыбаться. Как бы русские, русскоговорящие люди были популярны тем, что никто не улыбается. Привожу пример, когда вернулась из Штатов в 1998 году, стою с паспортом, а мы привыкли все улыбаемся, Калифорния, все, давай, все прекрасно. Я говорю: «Простите, здесь никто не улыбается?». Мне на таможне говорят: «Не нравится, разворачивайтесь и уезжайте!» Вот это до сих пор мне запомнилось, и поэтому очень сильно в глаза бросается.
Дальше наши строят фразы, если они их переводят на английский язык, это звучит достаточно брутально и несколько как бы, ну, не очень воспитанно. То есть такие моменты очень важны. Есть огромное количество книг про культурные различия. Есть 2 хорошие классные книги: «cultures and organizations» и «The Culture Map»
И опять же, чтобы убрать вот эти вот стереотипы, и опять же, если мы смотрим на культуры, да, американская культура? голландская культура, она более прямолинейная, да, то есть можно очень быстро начать делать бизнес, подписать контракт без лишних слов, но не факт, что это продлится многие годы. Испанская, латиноамериканская, также, как и южные страны, это все построено на отношениях, на доверительные отношения, которые развиваются со временем, то есть побольше обедов, кофе и так далее, и тому подобное. Это может занять больше времени, но отношения могут продлиться существенно дольше.
Елена Цивилева:
То есть сначала да, нужно вызвать доверие, желание общаться, в том числе в бизнес-плане, зато потом очень высокая лояльность. Вот я тоже слышала про такую особенность некоторых европейских стран, в частности, Испания.
Наталья Бердикян:
Да, да, да, опять же Голландия, Бельгия с высоты полёта она может быть очень похожая, но и живя в обеих странах, я вам могу точно сказать, что это абсолютно разные 2 культуры. Поэтому опять же с большими глазами на всех смотрим, задаём вопросы и больше общаемся, нежели своё восприятие, свои привычки и передаём на других, потому что это не работает, очень много отторжения.
Елена Цивилева:
Действительно да, можно невольно настроить против себя, потому что я уже замечала. Например, в Испании не принято по выходным там звонить или писать, что является нормальным в России. Или вот вечером тоже не принято звонить, писать. То есть вот эти все нюансы, люди очень ценят своё частное время, испанцы, время с семьёй, с друзьями, и не надо там нарушать вот эти границы. Это можно изначально испортить отношения.
То есть первый совет, который ты сейчас даёшь, прям берём на заметочку: смотреть, наблюдать, быть открытым к новой культуре, стараться впитать, потому что все, ты приехал сюда, нужно адаптироваться, а не пытаться ломать людей под себя.
Наталья Бердикян:
И побольше приветливых фраз в разговоре вместо того, чтобы в лоб, например, Не могли бы вы, а можно было бы, Как вы смотрите на… Даже на русском это лучше звучит.
Елена Цивилева:
Я недавно узнала про такую науку, кинетика, вот даже как мы сидим и общаемся, когда у нас там прямая спина, открытый взгляд. Да, мы смотрим технологию. Когда человек улыбается, это все имеет значение.
Окей, хорошо. Скажи, пожалуйста, вот ты упомянула, что твой путь релаканта начался в юном возрасте. Можешь ещё рассказать, пожалуйста, про программы для студентов, какие-то ассоциации и так далее. Куда вот студентам, которые переехали сюда, как им начать свою адаптацию?
Наталья Бердикян:
Есть такая организация «AIESEC» называется, то есть, если ты студенты, можешь автоматически туда войти и что самое главное так же, как в «EO». Чем больше ты отдаёшь, тем больше ты получаешь, тем больше ты участвуешь в разных всяких мероприятиях, их организовываешь, тем больше ты получаешь. То есть у тебя развивается и круг общения, и знания, и так далее. И это колоссальная организация, она глобальная. Опять же и можно с ней переезжать, организовывать конференции международные в разных странах, в разных городах, повышать свои квалификации, свои знания, своё общение, вот этот вот талант к общению, к развитию отношений и так далее.
Елена Цивилева:
Угу. Это, по-моему, тоже очень такая с давней историей ассоциация, по-моему, слышала ещё не как раз, когда я была студентом в Москве, то есть она очень давно ещё. Да, и принцип такой, да что ты попадаешь в международную тоже среду, да? То есть ты видишь людей из разных культур, ты изначально такой становишься «open minded» человек и все это, в общем, работает на то, что тебе потом легче интегрироваться.
Наталья Бердикян:
Да, расскажу пример, этим летом мы были на свадьбе одного из мембера «EO» и он, и его жена, так же, как и весь почти коллектив на свадьбе раньше был «AIESEC». И они встречались в Индии, в Малайзии, в России, в Италии, и они все ещё поддерживают свои отношения. Опять же, вся эта группа их, было около 100 человек, живёт в разных частях мира. И вот это вот это общество людей, друзей, которые вместе работали, поддерживали отношения на протяжении последних 20 лет. Это просто потрясающе.
Изначально со студенческих времён люди становятся открытыми, именно это упрощает задачу на самом деле интеграции, адаптации, потому что люди воспринимаются в первую очередь как люди, а не как ячейка, какая-то культура, как стереотип.
Елена Цивилева:
Угу. Окей, ну вот ещё один совет такой чёткий, и ясный — искать сообщество да, людей с одинаковыми ценностями. И да, возможно, это будет отношение на всю жизнь.
А давай поговорим ещё немного про социальную адаптацию, потому что бизнес, там студенчество, окей, прекрасно, что делать вот в обычной бытовой, скажем так, жизни. Вот ты только переехал, допустим, человек не с таким большим, богатым опытом переездов многочисленных, как у тебя, допустим, он ещё переживает. У него пока нет друзей. Что делать?
Наталья Бердикян:
Что тебе помогло?
Елена Цивилева:
Мне помогло? Ну, у нас были увлечения изначально, то есть, да, муж много лет играет в волейбол. Я тоже в России начала играть в волейбол. Мы пошли в Испании играть в волейбол. Соответственно, ну, то есть ответ на поверхности, да, находи, опять же людей со схожими интересами.
Наталья Бердикян:
Да, обязательно не входить в эту тему депрессии, грусти по родине. Я когда поехала в 16 лет, вся семья у меня в России была, до сих пор вся семья в России. Новый год, у них Рождество. И вот эта вот тема грусти по нашим каким-то привычкам я научилась очень быстро, чуть отодвигать эту тему и больше думать о том, что находится здесь и сейчас. А какие есть здесь прекрасные праздники? Создавать новые привычки, новое какое-то общение и так далее. Не входить, опять же, в эту тему, там много пить, потому что мне грустно. Первое, потому что как бы эта тема вообще алкоголь она ещё хуже потом, да, заниматься спортом, правильное питание, находить людей, да, по интересам, которые приятны, которые дают нам энергию, вот все вот эти вещи, они на самом деле в плюс. И какие-то, соответственно, вещи в минусы, поэтому лучше их исключать.
Елена Цивилева:
Да, 100%. Это мне вот напоминает о том, что счастье это выбор, потому что, по сути дела, то, что ты сейчас сказала, да, вот следующую серию этих советов, они вроде бы лежат на поверхности. Просто далеко не все люди им следуют, но тебе просто нужно сделать выбор вот в сторону того позитивного мышления и выбирать экологичные способы выходить вот из этой грусти печали, потому что, да, опять же по своему опыту.
Вот, например, сейчас мы ездили, катались на лыжах зимой, при том, что я жутко устала жить в холодном климате. При том, что мне такое счастье и удовольствие доставляет жить вот в этом климате солнечном, но, когда мы оказались там в горах, снег вот этот вот привычный, да, такой среде, у меня прям вот это не нравится. Вот такое что-то, что помимо твоей воли возникает, и дальше у тебя выбор, да, или поддаться вот этому и уйти в эту грусть, печаль, как ты говоришь, да, или вот идти наслаждаться тем, что здесь есть хорошего, а здесь много хорошего.
Наталья Бердикян:
Да, да, создать круг. И, пожалуйста, встречайте вместе Новый год по-русски. Опять же можно и китайский Новый год отметить. Например, как мы делаем.
Опять никто не отнимал терапевтов, коучи и группу поддержки, которые реально существуют и всегда готовы помочь.
Елена Цивилева:
Угу. Ну да, то есть, вот, пожалуйста, ещё следующий набор советов, это выбирать позитивное мышление, как бы это не звучало легко и банально, но на самом деле это не может быть для кого-то не так легко, но нужно просто это осознанно выбирать, если нужно обращаться за помощью, то есть не уходить в грусть, печаль.
Хорошо, вот тогда, ну смотри, мы так параллельно подводили итоги, да, после каждого совета. Может быть, тебе что-то ещё хочется добавить. Вот какой бы ты дала совет людям, которые только сейчас опять же переезжают и все равно сталкиваются с какими-то сложностями.
Наталья Бердикян:
Сложности есть всегда и везде, поэтому если на них смотреть как на новые возможности, новые перспективы и не лимитировать себе мышление на самом деле, огромное количество позитива, огромное количество возможностей, огромное количество контактов занимает только 1 человек после 1 человека вас приводит ещё к десятку сотни, 1000. Поэтому не вешать нос, да и звонить хорошим людям.
Елена Цивилева:
Да. Вот тут, кстати, наверное, будет хорошо, если ты расскажешь читателям нашим про твой проект, ты ведь, собственно говоря, этим и занимаешься, мотивируешь людей. Я так понимаю, что больше даже, наверное, компании расскажи немножко, что ты делаешь, зачем к тебе можно обращаться чем-то, может быть полезно?
Наталья Бердикян:
Ну, кроме всех вопросов, которые обсудили, которые вы всегда можете ко мне обращаться, я профессиональный коуч, работаю как раз по теме мотивации коммуникаций, лидерства, здоровья, развития персонального, профессионального.
Я всегда работаю именно с предпринимателем и с его командой. То есть если предприниматель или лидер не мыслит по развитию, можно тренировать сколько угодно команду, но все равно от этого культура сильно не поменяется.
Да, поэтому мы делаем ритрит и проводим разные тренинги, холистические всякие практики, которые на ментально-профессионально-спиритуальном и эмоциональным уровнем помогает людям идти вперёд, развиваться, чувствовать себя на все 100. Вот.
Елена Цивилева:
Да, спасибо тебе большое, Наташа. Спасибо, что пришла и поделилась полезными советами.